Superpouvoir.com - Forum Comics & BD - Expo : DE SUPERMAN AU CHAT DU RABBIN

Voir la version complËte : Expo : DE SUPERMAN AU CHAT DU RABBIN

Marv

30/11/2005, 20h31

J'ai trouvé cette liste en fouinant sur le net.
Certains super-héros ont droit à des analyses plus poussées de leurs religions, pages de comics à l'appui : Spider-Man, Daredevil, Punisher, Diablo, Superman, Azrael, Magneto, etc.
Cliquez ici (http://www.adherents.com/lit/comics/comic_book_religion.html) pour en savoir plus.

The emphasis of this page is on the best known fictional characters who originated as comic book characters. Of course real-life people such as Pope John Paul II, St. Francis of Assisi, and Mother Teresa have been depicted in comic books (Marvel published one-shot comics about these prominent Catholics), but such people are not listed here. This page focuses on fictional comic book characters -- mostly from Marvel and DC -- who are adherents of real-world (not purely fictional) religions.

Superheroes

_ Batman (Bruce Wayne) - Catholic
_ Superman (Clark Kent/Kal-El) - raised Protestant (in some versions prior to 1986, he worshipped Kryptonian god Rao, which was explicitly addressed beginning in mid-1980s)
_ Spider-Man (Peter Parker) - Protestant
_ Wonder Woman (Princess Diana aka Diana Prince) - Greco-Roman classical religion
_ Captain Marvel (Billy Batson, published by Fawcett, then DC) - Greco-Roman classical religion
_ Daredevil (Matt Murdock) - Catholic
_ Captain America (Steve Rogers) - Protestant
_ Elektra (Elektra Natchios) - Greek Orthodox (clearly depicted at the funeral of her father in the 2004 movie; according to some sources she is depicted as Catholic in the comics)
_ The Punisher (Frank Castle) - Catholic (former Catholic seminary student)
_ Robin/Nightwing (Dick Grayson) - Christianity (practicing, but specific denomination not unclear; Nightwing comics have shown both Catholic and Evangelical Protestant books, music)
_ The Thing (Ben Grimm, of the Fantastic Four) - Jewish
_ Nightcrawler (Kurt Wagner, of the X-Men) - Catholic
_ Storm (Ororo Munroe, of the X-Men - goddess worship
_ Rogue (of the X-Men) - Southern Baptist (this religious affiliation is explicitly stated only in Ultimate X-Men; she is not apparently active in church in mainstream continuity)
_ Colossus (Piotr "Peter" Nikolaievitch Rasputin, of the X-Men) - Communist Atheist
_ Banshee (Sean Cassidy, of the X-Men) - Catholic
_ Siryn (Theresa Cassidy, of the X-Men) - Catholic
_ Shadowcat (Kitty Pryde, of the X-Men) - Jewish
_ Gambit (Remy LeBeau, of the X-Men) - Cajun Catholic
_ Huntress (Helena Rosa Bertinelli) - Catholic
_ Ragman (Rory Regan) - Jewish (powers derived from Jewish mysticism)
_ Green Arrow (Connor Hawke) - Zen Buddhist (raised as a monk)
_ Wonder Girl/Troia (Donna Troy of the Teen Titans) - Greco-Roman classical religion
_ Azrael (Jean-Paul Valley) - non-papal Catholic (Order of St. Dumas)
_ Arabian Knight (Abdul Qamar) - Sunni Muslim (Bedouin)
_ Black Panther (T'Challa) - African primal-indigenous religion
_ Brother Voodoo (Jericho Drumm) - Vodoun houngan (voodoo priest)
_ Dr. Druid (Anthony Druid) - Tibetan lamaism
_ Wolfsbane (Rahne Sinclair, of the New Mutants) - Scots Presbyterian
_ Karma (Xi'an Coy Manh, of the New Mutants) - Catholic
_ Sunspot (Roberto Dacosta, of the New Mutants) - Catholic
_ Shang Chi (from Marvel's "Shang Chi: Master of Kung-fu") - Taoist
_ Bulletproof Monk - ("monk with no name") - Tibetan Buddhism (monk)
_ Multiple Man - (James "Jamie" Madrox, of X-Factor) - one of his duplicate selves spent years as a Tibetan Buddhist monk
_ Straight Arrow (Nephi Callendar, Wild Cards) - Latter-day Saint
_ Cannonball (Sam Guthrie, of the New Mutants and X-Men) - Baptist
_ Husk (Paige Guthrie, of Generation X) - Baptist
_ Icarus (Jay Guthrie, Xavier Institute) - Baptist
_ Magma (Amara Aquilla, of the New Mutants) - Greco-Roman classical religion
_ Mirage (Danielle Moonstar, of the New Mutants) - Cheyenne Native American spirituality (probably with Asgardian/Norse Teutonic influences as an aspect of her status as a Valkyrie)
_ Aurora (Jeanne-Marie Beaubier, of Alpha Flight) - Catholic (raised by nuns)
_ Sasquatch (Walter Langkowski, of Alpha Flight) - Jewish
_ Hercules (of the Avengers) - Greco-Roman classical religion
_ Johnny Canuck - devout Protestant Christian (specific denomination not identified)
_ Captain Canuck (Tom Evans) - Latter-day Saint
_ Firebird (Bonita Juarez, of the Avengers) - devout Catholic
_ Obsidian (Todd Rice, of the Teen Titans) - Catholic
_ Speedy/Arsenal (Roy Harper Jr. of the Teen Titans) - traditional Navajo religion
_ Marvel Boy/Justice (Vance Astro, of the New Warriors) - Jewish
_ Puma (Thomas Fireheart) - Native American shamanism
_ Greenberg the vampire - Jewish
_ Sabra (Ruth Bat-Seraph) - Jewish (Israeli superhero, wears Star of David symbol)
_ Colossal Boy/Leviathan (Gim Allon) - Jewish (member of the Legion of Super Heroes)
_ The Two-Gun Kid (Matthew Liebowicz) - Jewish (Old West hero)
_ Moon Knight (Marc Spector) - Jewish (son of a rabbi)
_ Timeslip (Rina Patel, of the New Warriors) - Hindu
_ Dust (Sooraya Qadir, of the Hellions squad at Xavier Institute) - Sunni Muslim

Supervillains
_ Magneto (Erik Magnus Lehnsherr) - Jewish (his late wife Magda was Roma/Gypsy)
_ Lizard (Curt Connors) - Catholic
_ Volcana (Marsha Rosenberg) - Jewish
_ Screaming Mimi/Songbird (Melissa Joan Gold, of the Thunderbolts, who were villains masquerading as heroes, who eventually became heroes) - Jewish
_ Juggernaut (Cain Marko, recently operated as a hero and member of the X-Men) - Christian (denominational affiliation unknown)
_ Venom (Eddie Brock) - Catholic
_ Ra's al Ghul - fundamentalist Environmentalist
_ Talia - fundamentalist Environmentalist
_ Lex Luthor - atheist

JayWicky

30/11/2005, 20h46

Déjà, je repère un truc qui me paraît un peu con :

_ Captain Marvel (Billy Batson, published by Fawcett, then DC) - Greco-Roman classical religion

Alors, Billy Batson, petit américain normal au look de WASP, avant même de se faire violemment transformer par ce vieux pervers de Shazam, il allait déjà régulièrement au temple de Zeus et d'Apollon faire ses ablutions rituelles... Car chacun sait qu'évidemment, même dans les grandes métropoles américaines, on trouve encore des temples dédiés aux divinités païennes...

JW

SgtPépère

30/11/2005, 20h54

zaitchick

30/11/2005, 21h19

Et Colossus athée, c'est beau aussi. Pour info, une fois que la pratique religieuse a été autorisée par le gouvernement, les gens se sont jetés dans les églises. La plupart des russes est catholique orthodoxe. A moins, Piotr devrait l'être aussi. ;)
Je pense que tu voulais écrire "chrétien orthodoxe".
Le catholicisme, c'est la religion de Rome.
Et, même quand la religion était mal vue du gouvernement, ils se faisaient baptiser.
La pratique religieuse n'a jamais disparu.
La "Ceinture d'Or" autour de Moscou était déjà visitée par les tourisme (cf le bouquin de Claude-Marie Vadrot et Cabu, Plutôt Russe que mort)...
Tant que les prêtres ne critiquent pas la politique du régime, on peut s'accommoder de la religion...

Manticore

30/11/2005, 23h43

Marv

30/11/2005, 23h55

La propagande religieuse est vachement forte, faut reconnaître.
A ce propos, je précise que cette liste a été piquée sur un site ouvertement religieux et qui n'est pas spécialisé dans les comics. Il peut donc y avoir des conneries dans cette liste (à propos de Colossus, il n'y avait pas sa soeur qui priait dans un épisodes de New Mutants après avoir senti qu'elle était damnée dans les Limbes ? Faudra que je regarde ça...) et des choix discutables dans les personnages indiqués.

Manticore

01/12/2005, 00h22

A ce propos, je précise que cette liste a été piquée sur un site ouvertement religieux et qui n'est pas spécialisé dans les comics.
Ça ne me surprend pas. Faut vraiment que ce soit quelqu'un de la partie pour s'intéresser à ce captivant sujet et procéder à un encartage. Ils ont pas fait une liste des religions des acteurs et actrices de cinéma, aussi? Pas sérieux ça: ils vont prendre du retard pour le prochain pogrom!

(ah, au fait, y a un autre athée, Wolvertine (sic): j'ai vu ça sur le site de The Beat. Normal: un psychopathe qui passe son temps à faire la gueule, ça colle bien...) :rolleyes:

kgben

01/12/2005, 01h04

On remarquera donc qu'il y a seulement deux athées dans la liste: un sale Rouge communiste (qui, comme le fait remarquer le Sergent, ne l'est sans doute pas, il est trop propre et gentil pour être athée, ce pauvre Piotr) et un sale super-villain cruel et sans foi ni loi.

Bref, deux catégories dont on ne pourra pas dire qu'elles sont considérées avec beaucoup de bienveillance par le commun du peuple US.

La propagande religieuse est vachement forte, faut reconnaître.

(Et apparemment, "fondamentalisme environnemental", c'est une religion, selon certains! Décidément, quand on est soi-même captif d'un dogme, on voit tout à travers le même prisme.)

Amen, bordel de Dieu !

(je veux pas excuser nos amis ricains, mais combien de fois par jour on leur dit que Dieu existe ? Déjà, sur tout les billets de banque c'est écrit! Imaginez-vous lire "Nous croyons en Dieu" chaque fois que vous sortez 10 Euros pour acheter le pain et les clopes ! La pub pour Dieu, c'est pire que celle de Coca Cola là-bas.)

SgtPépère

01/12/2005, 05h18

Je pense que tu voulais écrire "chrétien orthodoxe".

:eek: Oui, c'est ça, bien entendu. J'ai honte ... très honte. (A cause que je me suis planté hein ... n'allez pas dire que j'ai une conscience religieuse, j'suis même pas baptisé.)

CSeigneur1

01/12/2005, 10h17

Et dabord Batman il est juif!

JayWicky

01/12/2005, 16h42

Et dabord Batman il est juif!

"- Batman?? Chuif ?
- Je l'ai vu. Ma vision à rayons-x me permet de voir à travers tout.
- C'est vrai qu'avec son nom, on aurait dû s'en douter... Remarque, j'm'en fous!
- Attention, chacun fait c'qu'il veut..."

JW

zaitchick

01/12/2005, 19h12

:eek: Oui, c'est ça, bien entendu. J'ai honte ... très honte. (A cause que je me suis planté hein ... n'allez pas dire que j'ai une conscience religieuse, j'suis même pas baptisé.)
Moi si... Mais pour la communion, y m'attendent toujours.
Mes cousins avaient eu des tas de cadeaux quand ils l'ont faite...
Même le polaroïd, ça m'a pas fait flêchir...
Hors de question de me balader en robe blanche !
Même pour un polaroïd.

Manticore

01/12/2005, 19h20

Hors de question de me balader en robe blanche !
Même pour un polaroïd.
Pfouuuu... Et conventionnel au niveau garde-robe, en plus. Tu aurais cité de farouches problèmes de conscience, une opposition philosophique, une virulente politisation contraire, un insondable ennui pour ce genre de cérémonie, soit!

Mais là, "Hors de question de me balader en robe blanche !", qu'est-ce que ça fait petit beauf!

zaitchick

01/12/2005, 20h13

Pfouuuu... Et conventionnel au niveau garde-robe, en plus. Tu aurais cité de farouches problèmes de conscience, une opposition philosophique, une virulente politisation contraire, un insondable ennui pour ce genre de cérémonie, soit!

Mais là, "Hors de question de me balader en robe blanche !", qu'est-ce que ça fait petit beauf!
Ben, à 12 ans (c'est l'âge que j'avais quand j'ai vu mes cousins faire leur communion), la farouche opposition philosophique...
La seule chose que j'ai vue, c'est que c'était dimanche et que ma tante ne voulait pas qu'on allume la télé.
A cause de leurs conneries, on a loupé le 2ème épisode du Robin des Bois de Mel Brooks !

On n'allait pas à l'église dans la famille, alors la religion, j'ignorais même ce que c'était.
Et je m'en foutais.

Et puis c'était long et chiant leur truc... presqu'autant que les repas de famille.

Manticore

01/12/2005, 21h28

zaitchick

01/12/2005, 21h55

Non non non... Ça, c'est ce que tu nous dis maintenant. mais plus haut, tu annonces que la seule raison, c'est que tu ne voulais pas te balader en robe blanche. Ne cherches pas à révisionner si vite, on a encore les preuves sous les yeux.

"Pas en robe blanche"! Félicitations: tu as inventé le Will & Grace hétéro. ^______^
La robe blanche, oui, ça me gerbait.
Je trouvais ça con.
Le reste venait en complément.
Pas question de me déguiser.

Et pas de noeud pap' noir non plus !

zaitchick

01/12/2005, 21h58

M'enfin, toi, si t'aimes te balader en robe... Y'a pas d'offense hein... Te gêne surtout pas pour moi... :D

fabfab

01/12/2005, 22h06

moi je ne suis pas baptisé et le mercredi matin j'étais le seul de mes copains à ne pas aller au "catéchips" (ben oui je ne comprenais pas le mot et quand je leur demandais ce qu'ils faisaient ils me disaient "ben rien, et à la fin le curé nous donne une ostie", "c'est quoi une ostie", "une espèce de chips" et donc…)
Le seul truc qu'ils attendaient tous c'était la communion solennelle et là ils avaient une mob!!!!!!

Moi à 14 ans je n'ai pas eu de mob… Mais je ne m'en portais pas plus mal!!! :D

Manticore

02/12/2005, 01h08

La robe blanche, oui, ça me gerbait.
Je trouvais ça con.
Le reste venait en complément.
Pas question de me déguiser.
C'est marrant comment le simple "complément" jaillit comme un cri du cœur en tête de la liste.

Et pas de noeud pap' noir non plus !
L'aube blanche et le nœud pap ensemble? Houlà, question fashion sense, t'étais même pas sur la planète, le jour de la distribution!

M'enfin, toi, si t'aimes te balader en robe... Y'a pas d'offense hein... Te gêne surtout pas pour moi...
Tss, ça fait vraiment petit Français macho, comme réflexion, ça.

Ceci dit, le kilt, ma foi, j'aime bien. Mais j'ai pas de crainte qu'on me prenne pour une fille quand j'en porte un. Moi. :D

Manticore

02/12/2005, 01h10

Moi à 14 ans je n'ai pas eu de mob…
Non plus. J'ai dû avoir une montre, ce qui m'intéressait nettement plus qu'une mob.

zaitchick

02/12/2005, 17h04

Ceci dit, le kilt, ma foi, j'aime bien. Mais j'ai pas de crainte qu'on me prenne pour une fille quand j'en porte un. Moi. :D
1°) Y'a maldonne. Je ne voulais pas ressembler à un curé.
2°) ça n'a pas empèché que plus tard, je porte la soutane. (Hé, oui.)
3°) Le kilt se porte solo. Tu vas te geler les noix.
(Je savais que tu allais me me faire le coup du kilt...)

zaitchick

02/12/2005, 17h07

L'aube blanche et le nœud pap ensemble? Houlà, question fashion sense, t'étais même pas sur la planète, le jour de la distribution!
A Avignon, ils aiment bien le noeud pape.

zaitchick

02/12/2005, 17h09

C'est marrant comment le simple "complément" jaillit comme un cri du cœur en tête de la liste.

Le complément, c'est ce long dimanche à se faire ch...

Sans télé...

Et les autres qui ne pouvaient pas jouer pour pas salir leur foutue robe blanche...

Manticore

02/12/2005, 17h22

3°) Le kilt se porte solo. Tu vas te geler les noix.
Ouais, surtout en été, bien sûr...

zaitchick

02/12/2005, 18h13

Ouais, surtout en été, bien sûr...
Hem...

Comment lui dire en le ménageant...

C'est que c'est fragile ces petites bêtes...

Manty...

On est plus en été... :(

Manticore

02/12/2005, 19h01

On est plus en été... :(
En même temps, 1/ qui t'a parlé de porter un kilt maintenant?

2/ à Bordeaux, il a fait 12° aujourd'hui. Avec un kilt épais et des chaussettes qui montent aux genoux, c'est une température très supportable. Sais-tu que les Écossais, qui sont un petit peu à l'origine du vêtement, vivent dans un climat nettement plus rigoureux?

Aurais-tu en plus les coucougnettes frileuses?

zaitchick

02/12/2005, 19h23

En même temps, 1/ qui t'a parlé de porter un kilt maintenant?
Ben, il fait bon, tu viens de le dire...
2/ à Bordeaux, il a fait 12° aujourd'hui.
C'est normal, 12°, pour le Bordeaux, non ?

Avec un kilt épais et des chaussettes qui montent aux genoux, c'est une température très supportable.
Un cauchemar pour moi qui ne supporte pas la laine.
ça me gratte !

Sais-tu que les Écossais, qui sont un petit peu à l'origine du vêtement, vivent dans un climat nettement plus rigoureux?
Oui-da.
J'ai visité Inverness, Edinburgh... dans ma jeunesse.
Les gens y sont charmants.
Même avec les Français.

Surtout avec les Français.
Aurais-tu en plus les coucougnettes frileuses?
En plus de quoi ?

Manticore

02/12/2005, 19h43

Ben, il fait bon, tu viens de le dire...
Tu veux dire, à la ligne d'après? Avec ce genre de notions de la séquentialité, je m'émerveille que tu puisses lire des bédés!

Un cauchemar pour moi qui ne supporte pas la laine.
ça me gratte !
Mais tu n'as que des malheurs, pauvre chou!

En plus de quoi ?
Trop longue liste. Pas le temps...

zaitchick

02/12/2005, 20h46

Tu veux dire, à la ligne d'après?
T'as pas remarqué qu'il y avait un message au dessus ?
Un message que tu as posté.
Y'a pas que les sondés qui ont des problèmes de mémoire vive...
(Au fait, deux espaces pour les ponctuations à deux signes, S.T.P.)

Avec ce genre de notions de la séquentialité, je m'émerveille que tu puisses lire des bédés!
Voire en faire...

Mais tu n'as que des malheurs, pauvre chou!
Le moindre n'étant pas de devoir te faire la conversation sur un sujet aussi futile, ma petite caille...
(T'as remarqué que tout le monde s'était barré...)

Trop longue liste. Pas le temps...
Pas grave (baille.)

kgben

02/12/2005, 21h22

Non plus. J'ai dû avoir une montre, ce qui m'intéressait nettement plus qu'une mob.

La mob ça faisait trop beauf. Le scooter c'était trop cher. La montre ? J'en ai toujours rien eu à foutre de l'heure qu'il était...

Dingue, je viens de comprendre pourquoi j'ai jamais fait ma communion.

(sans oublier le fait de porter la robe blanche qui me génait surtout par sa couleur. elle aurait été noir, j'aurais trouvé ça vraiment cool à l'époque)

zaitchick

02/12/2005, 21h26

(sans oublier le fait de porter la robe blanche qui me génait surtout par sa couleur. elle aurait été noir, j'aurais trouvé ça vraiment cool à l'époque)
Et si, en plus, on avait sacrifié un bouc... :D

Manticore

02/12/2005, 21h27

Le moindre n'étant pas de devoir te faire la conversation sur un sujet aussi futile, ma petite caille...
(T'as remarqué que tout le monde s'était barré...)
Tiens? t'es encore là, toi? :eek:

zaitchick

02/12/2005, 22h10

Tiens? t'es encore là, toi? :eek:
Toi aussi, non ? ;)

zaitchick

02/12/2005, 22h22

Allez...
On ferme. ;)

Jim Lainé

08/05/2006, 13h43

Hegs

08/05/2006, 17h19

Spiegelman résumait souvent en disant que The People of the Book became the People of the Comic-Book.

Il y a eu il y a quelques mois un post de commentaires assez fascinant sur les erreurs de règles formelles juives orthodoxes dans Action Comics #835 :
http://comicfacts.blogspot.com/2006/01/guess-whos-coming-to-shabbos-dinner.html

Jeanseb

26/06/2006, 14h50

Un long dossier dispo sur www.dvdrama.fr que je n'ai pas encore lu mais qui peut interresser les gens de SP:

http://www.excessif.com/news.php?15800&page=1

Ne vous méprenez pas sur le prénom de l'auteur, ce n'est pas moi.

JayWicky

26/06/2006, 15h27

Très bon, ce dossier.

JW

artemus dada

29/06/2006, 17h28

En parlant de Superman

http://membres.lycos.fr/backup2comics/thumbnails/bu_10_00.jpg

sommaire:

BACK-UP 10 (décembre 2001)
aka "Celui où il y a des pages blanches"
3 / Editorial (Philippe Benoist & Tristan Lapoussière)
6 / Pin-Up : esquisse préliminaire de Joe Shuster pour le personnage de Lois Lane
7 / Interview : Jerry Siegel : une interview inédite de 1940 (présentation, restranscription et traduction : Tristan Lapoussière)
16 / Dossier Superman : Superman en "shorts" : les courts métrages animés Fleischer / Famous Studios, 1941-43 (Tristan Lapoussière)
39 / Dossier Superman : Superman au cinéma et à la télévision, années 40-60 (Tristan Lapoussière)
54 / Pré-historique : Les multiples vies du fils du Dr. Janson, ou les débuts de Superman en France (Eric Vignolles)
66 / Index : Projet Superman (1ère partie) : Superman et Batman 1-16, Sagédition / Interpresse (Tristan Lapoussière)
74 / Monument : Récits d'angoisse et de terreur par Basil Wolverton (Daniel Duclos)
89 / La Vie Palpitante d'un collectionneur 7ème épisode : London Calling (Mario d'Agostini)
91 / Back-Up Bullpen Bulletins : Back-Up au Festival de la bande dessinée anglo-saxonne de Valenciennes (Jérôme Pescheloche)

Très bon fanzine, pas mal pointu et orienté collectionneur tout de même.

Une adresse pour commander, mais je ne sais pas si c'est encore dispo:

http://membres.lycos.fr/backup2comics/BU_10.html

JayWicky

29/06/2006, 18h24

54 / Pré-historique : Les multiples vies du fils du Dr. Janson, ou les débuts de Superman en France (Eric Vignolles)

Cet article-là en particulier est très très intéressant...

JW

Sunder

29/06/2006, 19h07

Superman : Y'a-t-il une idéologie sous le costume ?
Non, il y'a un mec tout nu !!!

Corbulon

29/06/2006, 19h56

Je conseille aussi l'excellent It's a Bird de Seagle et Kristiansen, sur le sujet.

Manticore

29/06/2006, 20h24

Non, il y'a un mec tout nu !!!
Alors, est-ce qu'il a une grosse idéologie? :eek:

artemus dada

30/06/2006, 13h53

Sur
http://www.dialbforblog.com/dial_b_logo.gif

Encore du Superman

http://www.dialbforblog.com/matt_groening.gif

Adresse: http://www.dialbforblog.com/

Jeanseb

18/10/2006, 14h28

J'ai trouvé ça au hasard de recherches sur Sue Richards, rapport à son comportement dans Civil War.

La liste est impressionante.

Et il y a vraiment tout un tas de nuances chez les ricains qui m'échappent.

Scrollez un peu vers le bas pour prendre la mesure de la taille de la liste :

http://www.adherents.com/lit/comics/comic_book_religion.html

Xavier

18/10/2006, 14h30

Ah oui quand même! Effectivement c'est très impressionnant!

Marv

18/10/2006, 14h30

J'ai fusionné ta discussion avec une autre, qui reprenait déjà cette liste. ;)

Jeanseb

18/10/2006, 14h32

Ah, ben zut, j'étais passé à côté !

Frédéric

18/10/2007, 21h17

http://www.superpouvoir.com/Team/Fred/desupauchat1.PNG

http://www.superpouvoir.com/Team/Fred/desupauchat2.PNG

http://www.superpouvoir.com/Team/Fred/desupauchat3.PNG

http://www.superpouvoir.com/Team/Fred/desupauchat4.PNG

Vous avez vu ce programme !!! Je pense allez faire un tour là bas, histoire de serrer enfin la pince à Mister Biancarelli, de rencontrer l'immense Joe Kubert et de pouvoir papoter à JP Dionnet (que je croise souvent à Album) et Martin Winckler !

artemus dada

19/10/2007, 13h26

Visite audio sur France Inter:

La BD au musée
De superman au chat du rabbin c'est le nom de l'exposition que propose le musée d'art et d'histoire du judaïsme à Paris.

à 12 minutes du début. (http://www.radiofrance.fr/franceinter/chro/espritcritique/)

louisv

20/10/2007, 18h01

Je viens de tomber sur l'émission Mauvais Genres (http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/mauvais_genres/), entièrement consacrée à l'exposition De Superman au Chat du rabbin, au Musée d’art et d’Histoire du Judaïsme du 17 Octobre 2007 au 27 Janvier 2008.
La commissaire de l'expo a l'horripilante manie de parler systématiquement de "roman graphique", mais propose du Superman en veux-tu, du Will Eisner en voilà.

Parmi les évènements annoncés autour de l'exposition, signalons le 21 Octobre (demain !) : Journée “Lire en fête” avec de nombreux invités dont les dessinateurs David B, Ben Katchor et Jo Kubert, le scénariste Jean-Pierre Dionnet, Benoit Peeters et Martin Winckler

Voilà. J'ai tout bien recopié.

.

Frédéric

20/10/2007, 18h11

Louis, ya déjà un sujet d'ouvert, merci de garder les yeux ouverts !!!!

louisv

20/10/2007, 18h21

:rolleyes: voilà pourquoi tout ça avait un petit air de déjà vu !

Pfff, je le savais d'abord, c'était pour faire remonter le fil.

Ouais, exactement, c'est ça.

Frédéric

21/10/2007, 11h42

Vaut mieux être deux à parler de la même chose que de ne pas en parler du tout, ça aurait été dommage de passer à côté de cet évènement. Si je ne suis pas bloqué à cause des transports, je devrais y être !

virgule

22/10/2007, 10h30

J'aurais pu y aller mais au final j'ai eu plus important à faire... mais apparement Kubert senior et improviser de la dédicace.

Jim Lainé

20/01/2008, 16h47

Jim Lainé

20/01/2008, 16h49

Bon, peuvent pas s'empêcher de politiser Superman. En oubliant que la publication de Superman date de 38 (la création est bien plus ancienne). Et que la première "politisation" de Superman vient de Goebbels, en 40. Mais bon…

Jim

Jim Lainé

20/01/2008, 16h51

En revanche, citation de l'épisode du SPIRIT où le héros rencontre Hitler (1941, je crois…) et où Eisner distingue le personnage Hitler de la structure politique nazie, du système…

Jim

Jim Lainé

20/01/2008, 16h56

Je viens de tomber sur l'émission Mauvais Genres (http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/mauvais_genres/), entièrement consacrée à l'exposition De Superman au Chat du rabbin, au Musée d’art et d’Histoire du Judaïsme du 17 Octobre 2007 au 27 Janvier 2008.

C'est l'émission où intervenait l'historien Pascal Ory (biographe de Goscinny et auteur du PETIT NAZI ILLUSTRÉ) ? Et où il rendait hommage à Annie Baron-Carvais ?

La commissaire de l'expo a l'horripilante manie de parler systématiquement de "roman graphique", mais propose du Superman en veux-tu, du Will Eisner en voilà.

Anne-Hélène Hoog n'est pas spécialiste de BD. Pasamonik, si. Venant de lui, c'est plus agaçant encore, alors qu'elle ne fait qu'entériner des réflexes un peu snobs qui peuvent se dégonfler très facilement…

C'est pareil pour son intervention dans l'émission sur Inter. Hugo Pratt devient un auteur de "roman graphique". Bon. Voilà. Elle parle aussi d' "art séquenciel", expression qui a l'avantage de provenir d'Eisner himself.

Jim

Jim Lainé

20/01/2008, 17h01

Tiens, dans l'émission de Paula Jacques, sur Inter, un gros topo sur l'expo.
(Trois mois après).

Sont interviewés Marcel Gotlib, Anne-Hélène Hoog (commissaire de l'expo) et Didier Pasamonik (conseiller scientifique).

J'écoute, je topose ensuite.

Marcel Gotlib s'amuse à dire quelque chose du genre "ah si on m'avait dit il y a 20 ans que Superman était créé par deux juifs, j'aurais ri"… très décontracté et décalé.
Il parle de l'humour juif, quand on lui demande s'il y a quelque chose à retenir de tout cela (Gotlib était, comme Goscinny, grand fan de MAD).
Ce qui m'étonne, c'est qu'il n'ait pas évoqué le fait que les Juifs sont un des "peuples du livre", et que, ce faisant, il y a peut-être une familiarité avec la chose écrite qui a participé la création de cette génération d'auteurs, fils d'immigrés d'Europe…

Jim

PS : ah si, au fait, encore une semaine pour cette expo, donc ne perdez pas votre temps !

louisv

21/01/2008, 09h10

C'est l'émission où intervenait l'historien Pascal Ory (biographe de Goscinny et auteur du PETIT NAZI ILLUSTRÉ) ? Et où il rendait hommage à Annie Baron-Carvais ?
Il me semble bien, oui (un trimestre après, je ne saurais me montrer plus affirmatif). Anne-Hélène Hoog en était l'invitée principale.

citation de l'épisode du SPIRIT où le héros rencontre Hitler (1941, je crois…)
Episode traduit en Français dans un des tomes sortis chez FUTUROPOLIS, non ? Ces épisodes étaient scénarisés par Eisner ? Je n'étais même pas certain que ceux-là étaient de lui (à quelle époque est-il parti sous les drapeaux ?). Il faudrait que je me reprenne une biographie du monsieur.

Ce qui m'étonne, c'est qu'il n'ait pas évoqué le fait que les Juifs sont un des "peuples du livre", et que, ce faisant, il y a peut-être une familiarité avec la chose écrite qui a participé la création de cette génération d'auteurs, fils d'immigrés d'Europe…
Il nous faudrait un George Steiner du comix.

Jim Lainé

21/01/2008, 16h19

Ces épisodes étaient scénarisés par Eisner ? Je n'étais même pas certain que ceux-là étaient de lui (à quelle époque est-il parti sous les drapeaux ?). Il faudrait que je me reprenne une biographie du monsieur.

De 42 à 45, non ?
Je crois que oui, c'est sa période, ça.
Durant son remplacement, les Lou Fine ou autres sont plus allés vers le polar et l'aventure, je crois…

Jim

Manticore

21/01/2008, 16h31

Et c'était souvent Feiffer qui scénarisait, ce me semble?

Jim Lainé

21/01/2008, 16h47

Et c'était souvent Feiffer qui scénarisait, ce me semble?

Durant l'absence d'Eisner ?
Sais pas trop. Tu en sais sans doute plus que moi.

Jim

louisv

21/01/2008, 17h03

Et c'était souvent Feiffer qui scénarisait, ce me semble?
Mais Feiffer, c'était après la guerre, non ? Vers 1945 ou 1946 ? Il est né en 1929 ou 1930, ne me dites pas qu'il a commencé avant ses quinze ans.
Ça va me scier les jambes.

louisv

21/01/2008, 17h23

Précisons : on peut voir des extraits d'une rencontre Hitler-Spirit de 1941 sur ces quelques strips (http://www.angelfire.com/art/wildwood/dictator.html), ainsi qu'un résumé de l'intrigue.
...qui ne correspond pas à celles des albums FUTUROPOLIS auxquels je me référais. Eux devaient proposer des strips nettement plus "patriotiques" réalisés dans l'intervalle 1942-1945 ( j'ai souvenir d'un Spirit qui se rendait en Allemagne coller des uppercuts bien placés :confused: ).
Dès que je peux remettre la main dessus, je confirme.
Ce qui nous éloigne du sujet, qui était : L'expo se termine dans moins d'une semaine !

Jim Lainé

21/01/2008, 17h25

Mais Feiffer, c'était après la guerre, non ? Vers 1945 ou 1946 ? Il est né en 1929 ou 1930, ne me dites pas qu'il a commencé avant ses quinze ans.
Ça va me scier les jambes.

Ça ne serait ni le premier (Kubert…) ni le dernier (Shooter, Levitz…). Donc bon…

Jim

Manticore

21/01/2008, 17h28

Mais Feiffer, c'était après la guerre, non ? Vers 1945 ou 1946 ? Il est né en 1929 ou 1930, ne me dites pas qu'il a commencé avant ses quinze ans.
Ça va me scier les jambes.Je sais pô. Il me semblait qu'il avait travaillé dans ces eaux-là, mais quand, exactement... À moins que ce soit vers la fin?

Je sais pas, je sais plus. :(

Jim Lainé

21/01/2008, 17h32

Précisons : on peut voir des extraits d'une rencontre Hitler-Spirit de 1941 sur ces quelques strips (http://www.angelfire.com/art/wildwood/dictator.html), ainsi qu'un résumé de l'intrigue.
...qui ne correspond pas à celles des albums FUTUROPOLIS auxquels je me référais. Eux devaient proposer des strips nettement plus patriotiques réalisés dans l'intervalle 1942-1945.
Dès que je peux remettre la main dessus, je confirme.

Si, c'est bien l'histoire dont il est question (histoire que je n'ai jamais lue, je crois : j'ai plein de SPIRIT dans différentes collections, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu celle-ci, on me l'a racontée plusieurs fois…).

Ce qui nous éloigne du sujet, qui était : L'expo se termine dans moins d'une semaine !

Oui, voilà : essentiel !

Jim

Franck Biancarelli

22/01/2008, 09h16

Si, c'est bien l'histoire dont il est question (histoire que je n'ai jamais lue, je crois : j'ai plein de SPIRIT dans différentes collections, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu celle-ci, on me l'a racontée plusieurs fois…).
Oui, voilà : essentiel !
Jim
Tu peux trouver ça dans l' intégrale V 4 des Spirit par Soleil...
Et imaginons, je dis bien imaginons, que tu connaisses un mec qui dédicace sur le stand Soleil à Angoulême et que les Spirit y sont... et imaginons que tu croises ce mec par hasard, il pourra toujours essayer de te choper le bouquin...
Imaginons...
Si tu le veux, bien sûr.

louisv

22/01/2008, 10h15

Quelle imagination ! C'est de la Science-Fiction, ça se peut pas, hé.

Franck Biancarelli

22/01/2008, 10h39

Quelle imagination ! C'est de la Science-Fiction, ça se peut pas, hé.
Tu vois Loulou, tu ne crois pas en moi.
Moi qui crois tellement en toi...

Jim Lainé

22/01/2008, 12h26

Tu peux trouver ça dans l' intégrale V 4 des Spirit par Soleil...
Et imaginons, je dis bien imaginons, que tu connaisses un mec qui dédicace sur le stand Soleil à Angoulême et que les Spirit y sont... et imaginons que tu croises ce mec par hasard, il pourra toujours essayer de te choper le bouquin...
Imaginons...
Si tu le veux, bien sûr.

Et imaginons, hein, imaginons que ce mec, quand je le croise dans l'escalier de chez Maître Kanter, je le reconnaisse, hein, imaginons…

Jim

Franck Biancarelli

22/01/2008, 14h21

Et imaginons, hein, imaginons que ce mec, quand je le croise dans l'escalier de chez Maître Kanter, je le reconnaisse, hein, imaginons…
Jim
Oh mais faudrait bien te concentrer pour ça, parce que si ça se trouve il a un physique tellement banal...

Jim Lainé

04/06/2008, 15h33

Jim Lainé

04/06/2008, 15h39

Un long dossier dispo sur www.dvdrama.com que je n'ai pas encore lu mais qui peut interresser les gens de SP:
http://www.dvdrama.com/news-15800-superman-y-a-t-il-une-ideologie-sous-le-costume-.php
Ne vous méprenez pas sur le prénom de l'auteur, ce n'est pas moi.

Tiens, dans l'émission de Paula Jacques, sur Inter, un gros topo sur l'expo.
(Trois mois après).
Sont interviewés Marcel Gotlib, Anne-Hélène Hoog (commissaire de l'expo) et Didier Pasamonik (conseiller scientifique).
J'écoute, je topose ensuite.
Jim
Bon, peuvent pas s'empêcher de politiser Superman. En oubliant que la publication de Superman date de 38 (la création est bien plus ancienne). Et que la première "politisation" de Superman vient de Goebbels, en 40. Mais bon…
Jim

Je me suis permis de fusionner ces deux discussions, qui me semblent passionnantes et recouvrir des sujets fort voisins.
Je vais relire l'article auquel JeanSeb renvoie, dont j'ai un souvenir flou.
Et faut que je vous retrouve un article sur l'instrumentalisation de CAPTAIN AMERICA, assez de mauvaise foi et triant dans son corpus.

Jim