NWJ 25/05/04 : Envers et contre tout, et surtout le reste

[Nikolavitch]

http://www.superpouvoir.com/logos/nwj_logo.jpgLa bagnole, c'est politique. La BD, c'est politique. Même le festival de Cannes, c'est politique. Alors, qu'est-ce qui ne l'est plus, de nos jours ?

Vu le contexte, même acheter une boîte de maïs peut devenir un acte politique : acheter sans regarder, ou acheter en vérifiant qu'il ne contienne pas d'OGM, c'est déjà une prise de position face à une des polémiques majeures de notre temps. Alors, manger du maïs transgénique, ou pas ? Manger n'importe quoi vendu sous l'étiquette chocolat, ou vérifier dans la composition qu'on n'essaie pas de vous refourguer une pâte de soja et de caroube ? Eh bien oui, ça aussi, c'est politique, vu la situation en Côte d'Ivoire : un chocolat sans chocolat, c'est un clou dans le cercueil économique qu'on prépare à ce malheureux pays.

Les récentes discussions de mes honorables collègues présents sur ce site concernant les effets spéciaux dans le porno et les stars qui les font le plus bander ont aussi un aspect politique : le porno, avec le réarmement moral de droite comme de gauche qui est en cours, le porno est politique. Même les productions d'Europe de l'Est les plus bas de gamme. Il permet de différencier les tenants de la morale judéo-chrétienne qui sont contre des jusqu'au-boutistes de la liberté d'expression qui sont pour. Et même de repérer les couilles molles qui disent : "non, la censure c'est mal, mais le porno, bon, voilà, c'est pas censurer que de le réglementer sévèrement". Ceux-là sont les pire. Parce que tout en évitant le mot honni de censure, ils en reviennent précisément à la base du concept, des gens soi-disants éclairés qui décideront pour tout le monde de ce qu'on a le droit de voir ou pas. Notons que je ne me prononce pas dans ce débat du pour ou contre, étant par moi-même capable d'intenses bouffées couille-mollistes. D'ailleurs il faut que je pense à purger le cache et l'historique de mon navigateur internet. On ne sait jamais.

Mais plus insidieuse encore est cette idée vieille comme le monde selon laquelle on est soit pour, soit contre quelque chose. Alors, pour ou contre la guerre en Irak ? Pour ou contre la mondialisation ? Pour ou contre l'avortement ? Pour ou contre la Star Ac' ? Pour ou contre les OGM ? Pour ou contre les traductions ? Pour ou contre les Juifs ? Pour ou contre la réforme de la Sécu ? Pour ou contre l'Europe ? Pour ou contre Microsoft ? Pour ou contre la réédition en DVD d'une intégrale Max Pecas ? Pour ou contre ? On vous somme de choisir dans des positions tranchées, on vous somme de choisir votre camp dans des conflits parfois artificiels dont on confisque ainsi toute possibilité de formulation intelligente, et donc de réflexion approfondie.

Ceux qui vous posent ce genre d'ultimatum ne tolèrent votre libre arbitre qu'à la condition que vous acceptiez de penser selon les mêmes paramètres qu'eux, c'est à dire en noir et blanc. Si vous êtes contre les OGM, alors vous ne pouvez plus vous faire vacciner contre l'hépatite B. Ben non, ça fait une quinzaine d'années que le vaccin est produit par génie génétique, comme d'ailleurs un grand nombre d'insulines usuelles pour diabétiques, qui sont ainsi plus stables, moins allergéniques, et moins chères à produire. D'un coup, c'est plus compliqué, l'histoire des OGM. C'est pas juste une astuce pour gruger les paysans. Mais ça l'est aussi. Alors, pour ou contre ?

Et c'est pareil pour tout. Il y a des arguments pour, et des arguments contre (par exemple, j'ai plein d'arguments pour le génocide des employés de banque). Mais l'opinion générale veut que si on n'est pas pour, alors on est contre, et inversement. Et c'est tellement plus commode de choisir viscéralement une bonne fois, et d'ensuite afficher son opinion, en se dispensant de toute analyse fine. C'est très commode d'ailleurs aussi pour ceux qui se servent de ce genre de grosses ficelles pour faire passer n'importe quoi : rappelez-vous le référendum sur le traité de Maastricht. Etre contre, c'était être contre l'Europe. Et maintenant, même les europhiles les plus convaincus sont d'accord pour dire qu'il n'était pas au point. Et pendant ce temps-là, on vous préparait bien gentiment le dépeçage des services publics. Les récentes réformes sont du même tonneau. Si l'on est contre la réforme proposée, alors c'est qu'on est contre toute espèce de réforme, et qu'on est donc par voie de conséquence pour la stagnation. Ce qui permet de faire passer n'importe quelle réforme, même la plus contre-productive.

C'est un de mes estimables collègues (le tristement célèbre Jean-Marc Lainé, pour ne pas le nommer) qui a récemment dit qu'on nous fabriquait un monde compréhensible par les crétins, afin de nous crétiniser.

Eh bien ça, je suis contre.

[JayWicky]

Et là où on est vraiment baisés, c'est que comme tu le montres avec l'exemple des OGM, un grand nombre de ces problèmes sont trop compliqués pour que le commun des mortels puissent prendre position de façon aussi catégorique ("Choisis ton camp, camarade!"). Le soir, quand tu as fini de bosser, tu n'as pas forcément envie de faire cinq heures de recherches pour savoir si c'est vraiment une bonne idée de manger cette boîte de maïs-là ou celle-ci. Alors tu te dis "Pff... Je vais le bouffer, ce maïs de merde. J'ai trop faim. Au lit. Y'a école demain."

La citation de Jim est intéressante. Désenchantement post-60s + surinformation (trop d'info tue l'info) = on ne sait plus ce qui se passe, mieux vaut s'anesthésier la tête en attendant la mort.

Et youpi tra la la !!

JW

[SgtPépère]

Eh bien oui, ça aussi, c'est politique, vu la situation en Côte d'Ivoire : un chocolat sans chocolat, c'est un clou dans le cercueil économique qu'on prépare à ce malheureux pays.

Un chocolat, sans chocolat, c'est plus de chocolat pour les industries de luxe, c'est une montée des prix et une baston encore plus violente dans le contrôle du traffic du cacao. Bref, à mon avis, les OGM, c'est encore un coup des marchands d'armes.


... qui sont contre des jusqu'au-boutistes de la liberté d'expression qui sont pour.

Ah oui, les jusqu'au boutistes dont la motivation n'est plus ou moins que de se faire des couilles en or ? Y a qu'à voir tous les sites Internet qui pullulent, le sex-buisness est certainement une des voies les plus rentables du commerce électronique. Faut juste ne pas avoir de scrupules à faire du sex-buisness. ;)


Pour ou contre la réédition en DVD d'une intégrale Max Pecas ? Pour ou contre ?

Hé, ouais ! Avec des bonus comme les réactions des acteurs plus ou moins connus comme Victoria Abril sur un tournage de Pécas. Et plus plein de making off avec des images du tournage. Et tout ça pour 25 euros comme l'intégrale du Gendarme A Saint Tropez. Je vote pour !

[Fabien]

Et c'est tellement plus commode de choisir viscéralement une bonne fois, et d'ensuite afficher son opinion, en se dispensant de toute analyse fine. C'est très commode d'ailleurs aussi pour ceux qui se servent de ce genre de grosses ficelles pour faire passer n'importe quoi

Sur ce point, je te suis à 100%!!! A notre époque, il existe une habitude qui me débecte et m'énerve plus que tout. Les politiques nous parlent des différents problèmes qui secouent notre "société". Après nous avoir bien alarmés, ils nous expliquent que la seule solution est de suivre leurs idées. IL N'EXISTE PAS D'AUTRES SOLUTIONS!!!! C'est grave. Plus ça va, plus on avance vers une uniformisation (non pas de la pensée mais...) du mode de pensée. "Tu peux penser ce que tu veux mais tu dois suivre le chemin que nous avons décidé pour toi!..."
Si l'on est contre la réforme proposée, alors c'est qu'on est contre toute espèce de réforme, et qu'on est donc par voie de conséquence pour la stagnation
C'est le grand problème actuel. Notre aimé gouvernement nous fait croire que si on est pa d'accord avec LEURS réformes, c'est qu'on ne veux rien changer. Alors que la société a profondémment changeren 20 ans, ne rien mocifié serait de la pure bétise. Après, il s'agit de modifier intelligemment. C'est un concept que nos dirigeants ont du mal à comprendre.

Pour ou contre la réédition en DVD d'une intégrale Max Pecas ?
Là, je dois dire que je suis sceptique. Non pas que je dénigre l'intérêt qu'une telle réédition aurait pour tous. Mais quand même!... :confused:

[Chris Malgrain]

Salut Alex!!
Le Niko et le Lainé sur le même site,hé hé,ça donne bien!!
Ma grande déclaration politique à moi sera:Vive Michael Moore,Larry Flynt,Thierry Henry et John Byrne!!
Ah ah!!

[cubik]

larry flint? :)
ouais, quel grand non-capitaliste que larry >)

sinon, dans l'art de dire tout et son contraire, il devient fort le jean-pierre
derniere declaration a propos de la palme d'or:
"La liberté culturelle est totale en France. Elle doit s'exprimer avec le maximum de distance vis-à-vis de toute expression politique."

faudra m'expliquer comment on peut etre totalement libre en devant prendre un max de distance avec quelque chose d'aussi present que la politique

[Nikolavitch]

sinon, dans l'art de dire tout et son contraire, il devient fort le jean-pierre
derniere declaration a propos de la palme d'or:
"La liberté culturelle est totale en France. Elle doit s'exprimer avec le maximum de distance vis-à-vis de toute expression politique."

faudra m'expliquer comment on peut etre totalement libre en devant prendre un max de distance avec quelque chose d'aussi present que la politique

il est très fort. On voit que c'était le bras droit de Madelin, qui était lui-même ex fasciste....

[Odrade]

Oui mais bon, Niko, les OGM ca te touche plus trop depuis que tu as une enclave autonome, non ? Avec ton jardin potager et tes poules, tu sais au moins ce que tu manges.

O.

PS alors, les poules, elles prennent un gout de chocolat quand elles sont gavées au Mars ?

[Leaveback]

en effet, pour les OGM, de toutes facon c'est peine perdu car le moindre "Mars" est utilisé avec de la crème provenant d'oragnismes génétiquement modifiés! Le moindre poulet est nourri de cette manière, dailleurs on modifie genetiquement les animaux pour booster le marché (poule sans plumes etc..).
ce que je veux dire c'est que l'histoire du mais pourrait aussi etre un moyen d prouver aux consommateur qu'ils ont le chois, mais en realité le choix est deja fait et celuq ui se vante de manger bio qu'il s'interroge nupeu sur le VERITABLE composition du petit pot qu'il donne à son nourrisson.
En vérité, malgré l'inforation, on nous cache d'avantage de chose.

Pour en revenir à l'histoire du "pour ou contre" c'est vrai que tout est manichéen ou iste , on ne peu plus faire dans la nuance! Car en vérité, lorsque tu ecoute les politicien, il ya du bon en gauche comm en droite et du mauvais en gauche comme en droite.Alors au lieu de nuancer, dep rendre les idée une peu partout, de faire du cas par cas, on préfère crier AU NOM d'une ideologie, non pas pour l'evolution de la société mais surtout pour la prosperité d'une idée!

Peut-etre vaudrait-il laisser tomber le classement de nos actions et de nos pensées et considerer que tout problème à besoin d'une soltution particulière et adapté et non pas une solution qui obeit à des Principes mais à des besoins! Et si De gauche comme de droite on voulait bien faire preuve d'intelligence, laisser tomber ses illusion d'idéologies et se concerter afin d'utiliser LA solution la mieux adapté sans se soucier de savoir s'il est est fidèle aux principe communiste, capitaiste ou autre, ce serait un GRAND PAS, mais evidement, c'est une utopie .
;o)

[Nikolavitch]

d'où le pouvoir de séduction du nihilisme. Tyler Durden, lama sabbachtani !

[Leaveback]

Le moindre MArs est "fabriqué par".. et non pas "utilisé" lol! dsl!

[Leto]

La question des OGM est complétement hors de portée du grand public, puisqu'elle échappe même aux chercheurs.
Le gros problème n'est pas pour le consommateur, mais écologique. Manger telle protéine ou telle autre légèrement modifiée, ça finit pareil dans l'estomac : une soupe informe. Par contre dans les champs, certains gènes modifiés peuvent être disséminés et provoquer des problèmes de prolifération d'espèces devenues résistantes aux moyens conventionnels. C'est le même principe que les produits antibactériens que la ménagère déverse avec amour dans ses toilettes : ca rend les bactéries résistantes et ça nous promet des décennies de galères quand les antibios seront inéfficaces.

Il est donc important d'informer les consommateurs de façon intelligente : ne pas les abreuver d'information inutiles et souvent fausses, mais leur expliquer simplement. Il se trouve qu'aujourd'hui, les gens s'imaginent mieux savoir que les professionnels (c'est vrai quoi ce con de toubib a pas voulu m'expliquer ce que c'est qu'une phosphorylation oxydative, ni une phosphatase alkaline. Connard!). Malheusement ces certitudes leur viennent de magazines santé à deux sous où l'on aborde les OGM entre deux régimes...

[Leaveback]

C'est sur et on peu se poser la question du "jusqu'où ira-t-on?". Car si les ogm sont tolérér, petit à petit d'autre pratiques rentrerons en ligne de compte et , au final, les gom ne seron rien comparé a ce qui nous atten.
Il ne faut pas oublier aussi que le mais jaune est artificiel et lorsqu'on a remplacé le mais blanc par le jaune au mexique, les populations consomatrices se sont retrouvé (au mexique le mai a été l'equivalen du riz en chine, une denré essentielle ) avec des problèmes de santé car le mais jaune n'etait finalemen plus aussi riche que le blanc.donc souci ecologique et mais aussi de santé! bien que l'ecologie soit pour moi un peu plus importante que notre santé, car la nature n' a rien de mandé.


Bref puisqu la plupart des pratiques aujourd'hui on pour but la rentabilité, on n'est qu'à l'aube d'une ere dans laquelle la technologie sera surtout au service de l'economie que de l'humanité!!

[Leto]

Bref puisqu la plupart des pratiques aujourd'hui on pour but la rentabilité, on n'est qu'à l'aube d'une ere dans laquelle la technologie sera surtout au service de l'economie que de l'humanité!!

C'est vrai, mais malheureusement c'est le nerf de la guerre. La rentabilité est le cancer des sociétés occidentales, mais c'est aussi la cure miraculeuse pour les pays qui crèvent la dalle. Comment refuser aux millions d'Africains ou d'Indiens que non, ils n'auront pas le riz qui résiste mieux à la sécheresse, et qu'ils n'ont qu'à dire à leurs enfants d'attendre la pluie ?

Ayant une formation de biologiste cellulaire, et ayant travaillé au sein d'un laboratoire de l'INRA, je suis convaincu du bien-fondé des OGM pour la recherce, DANS UN LABO. Toutes les découvertes majeures de la génétique ont été effectuées grâce à des organismes génétiquement modifiés. Pour ce qui est des essais aux champs, je suis très sceptique et je trouve qu'on joue aux apprentis sorcier.
Mais d'un autre côté je me vois mal refuser à ceux qui en ont besoin la possibilité d'avoir des plants résistants qui leur garantissent de se nourrir.

[Odrade]

Alleye je squatte ici.
Juste pour vous dire : je vais chez le dentiste cet aprèm pour les "finitions" de mon arrachage de racine.
Vous qui n'y allez pas, vous vous sentez tout de suite mieux, non ?

O.

[Odrade]

Mais d'un autre côté je me vois mal refuser à ceux qui en ont besoin la possibilité d'avoir des plants résistants qui leur garantissent de se nourrir.

Attention : idée fausse !
Ces plants sont résistants MAIS nécessitent soit un produit "start" pour qu'ils puissent germer, soit des engrais spéciaux, soit sont des hybrides non stabilisés qui impliquent de devoir acheter des grains chaque année.

Faites le calcul !

O.

[Leto]

Bon dentiste :D
C'est vrai que pour le moment c'est plants sont "stériles" pour des raisons commerciales évidentes. Mais rien n'empechent les scientifiques des pays comme l'Inde de faire leurs propres OGM

[JPJ]

Salut, amis !

Vous ne le savez pas, mais comme dans « l'Invasion des profanateurs de sépultures », le cauchemar a déjà commencé. Chaque semaine, dans « le Journal de Mickey », on demande aux jeunes lecteurs de donner leur avis sur une question formulée sour forme de « pour ou contre ». Et ils répondent, les marmots, même si c'est une question d'un intérêt évident comme « pour ou contre passer le week-end à la campagne ? »
Elle me fait régulièrement grincer des dents, cette rubrique, surtout quand je lis l'avis d'un gamin clairement calqué sur celui de ses parents. Mais bon, il y a toujours ceux qui sont « pour et contre », ce qui me laisse à penser que le pourcentage de Normands dans la population française doit friser les 75% (donc respect à Jim ! Il représente la majorité !) Et puis la rubrique est accompagnée d'un strip de Gérard Mathieu qui sape les fondements de cette rubrique imbécile.
Mais quand même…

[JayWicky]

Vous ne le savez pas, mais comme dans « l'Invasion des profanateurs de sépultures », le cauchemar a déjà commencé

C'est pas dans les Envahisseurs ?

Mouk mouk !!

JW