Voir la version complËte : mort des parents de superman
lafactory.com
20/07/2006, 20h44
je me posais la question, j'ai enfin la réponse avec JLA 00 :
l'univers du film et des séries télé est respecté pile-poil : dans la nouvelle continuité le père de clark meurt lorsqu'il est ado. bref le superman post-post-crisis retrouve ses origines pré-crisis-crisis. tout le monde a suivi ?
Nikolavitch
20/07/2006, 20h52
gna ? mais.... c'est totalement con.
il n'aurait pas été plus simple de tuer papa Kent à n'importe quel moment de Crisis, et de feindre d'oublier tout ça ?
chez DC, ils aiment se compliquer la vie pour rien. En plus, les parents Kent vivants, ça avait permis des choses intéressantes (quand Clark leur avait confié le Superboy post crisis, par exemple).
chez DC, ils aiment se compliquer la vie pour rien. En plus, les parents Kent vivants, ça avait permis des choses intéressantes (quand Clark leur avait confié le Superboy post crisis, par exemple).
http://www.dailyraider.com/comics/infinitecrisis5/superboy.jpg
"I am Superboy Prime, you bitch!" dit il à Ma Kent!
Nikolavitch
20/07/2006, 21h19
et le superboy prime, tant qu'on y est, il sortait d'où, déjà ? il venait pas d'un univers de poche servant à démerder des pains de continuité avec la Legion des Super Héros ? ou alors c'était le seul super héros de Terre Prime ? Ou bien je confonds ?
Denny Colt
20/07/2006, 22h07
ou alors c'était le seul super héros de Terre Prime ?
C'est celà même
Nikolavitch
20/07/2006, 23h49
C'est celà même
et sur Terre Prime, c'étaient quoi, ses origines ?
JayWicky
20/07/2006, 23h57
et le superboy prime, tant qu'on y est, il sortait d'où, déjà ? il venait pas d'un univers de poche servant à démerder des pains de continuité avec la Legion des Super Héros ? ou alors c'était le seul super héros de Terre Prime ? Ou bien je confonds ?
Tu confonds. C'était le seul héros de Terre-Prime, où tous les héros DC n'étaient que des persos fictifs comme chez nous... à part lui, quoi. Né tout juste avant la Crisis.
Tiens, tu as l'intégrale de ses origines à cette adresse :
http://superman.ws/tales2/superboyprime/
L'autre, le démerdard de couilles de continuité (surtout rapport à la Légion des SH), il a été officialisé après la Crisis.
JW
Nikolavitch
21/07/2006, 00h29
c'est zarbi.... c'est la version pré Crisis de... Secret Identity !
JayWicky
21/07/2006, 00h55
Comme quoi, quand je dis que ces cons-là de scénaristes modernes ils inventent que dalle... c'est pas seulement mes délires de délireux.
JW
Tiens, au passage il faut dire comment alors ?
"Post-post Crisis ?"
"Post-crisis-crisis ?"
"ça craint à mort-crisis ?"
Tony LETROUVÉ
21/07/2006, 10h24
post-infinite... ?
Dr Funkenstein
21/07/2006, 14h14
ca-craint-du-boudin-crisis ?
JayWicky
21/07/2006, 14h16
Post-death-of-continuity, j'aime bien, moi...
JW
Denny Colt
21/07/2006, 15h41
Post-ère centrale ?
lafactory.com
21/07/2006, 15h51
gna ? mais.... c'est totalement con.
il n'aurait pas été plus simple de tuer papa Kent à n'importe quel moment de Crisis, et de feindre d'oublier tout ça ?
chez DC, ils aiment se compliquer la vie pour rien. En plus, les parents Kent vivants, ça avait permis des choses intéressantes (quand Clark leur avait confié le Superboy post crisis, par exemple).
pur marketing, comme j'aime tant à le répéter : maintenant la continuité comics est celle des films et de smallville, exactement la même chose comme je le soupçonnais depuis la forteresse en cristal de one year later. Pour un geek c'est rageant (elle était sympa la famille kent ! ça avait en effet permis plein de bonnes histoires) mais le commun des mortels va trouver ça plus simple à suivre. pas un hasard non plus si crisis s'est terminé peu avant la sortie du film...
dans le même genre, spider-man version ciné avec ses toiles bio. et hop, adopté dans la bd...
si Hollywood a une idée vraiment stupide pour adapter un super-slip, on va être mal.
ps : redécouvert aussi la version originale, precrisis des secret six.
spoiler :
il existe une earth 2, elle n'a pas disparu avec infinite crisis. c'est officiel depuis JLA 0. c'était prévu pour combler les trous dans la continuité, par exemple l'ancienne légion des super-héros était celle de earth 2. la nouvelle, earth 1. Aspirine et Dafalgan pour tout le monde.
Denny Colt
21/07/2006, 16h06
spoiler :
il existe une earth 2, elle n'a pas disparu avec infinite crisis. c'est officiel depuis JLA 0. c'était prévu pour combler les trous dans la continuité, par exemple l'ancienne légion des super-héros était celle de earth 2. la nouvelle, earth 1. Aspirine et Dafalgan pour tout le monde.
c'est laquelle l'"ancienne" Legion of super heroes (parce qu'il y en a eu trouzemille des versions) ?
c'est zarbi.... c'est la version pré Crisis de... Secret Identity !
Oué c'est carrément ça!
lafactory.com
21/07/2006, 16h48
c'est laquelle l'"ancienne" Legion of super heroes (parce qu'il y en a eu trouzemille des versions) ?
Tu m'étonnes. La version actuelle en est au numéro 20. il s'agit du relaunch de waid qui a tout repris à zéro : totalement hors-continuité, comme pour le doom patrol de Byrne. L'explication officielle est (sera) donc que la légion précédente (composée de braves trentenaires !) était celle de earth 2. Il y avait plus simple : crisis ayant modifié le passé, le futur est donc également affecté. d'où les problèmes de booster gold... mais alors, impossible de faire revenir les persos originaux de l'ancienne légion pour par exemple manipuler superman et batman dans le titre éponyme.
re-tournée générale d'aspirine :D
je crois que j'arriverais jamais à rentrer dans l'unviers DC
Denny Colt
21/07/2006, 17h02
je crois que j'arriverais jamais à rentrer dans l'unviers DC
c'est plus facile si tu connais l'ouvreuse
je crois que j'arriverais jamais à rentrer dans l'unviers DC
Quoi que avec un peu de vaseline...
Manticore
21/07/2006, 17h25
C'est là que je comprends que je suis vieux. Moi, je me souviens d'un grand bordel post-Crisis, mais qui, grosso merdo, au bout de douze numéros, régularisait la continuité de façon vaguement admissible. Ici, après huit mille deux cents séries, préséries, post séries et OYLséries, on a abouti à ce que ce soit encore plus le bordel que ce qu'on voulait mettre en ordre.
C'est émouvant.
C'est là que je comprends que je suis vieux.
Tu as pensé à ton brumisateur Manti? Reste pas trop au soleil hein...
Manticore
21/07/2006, 17h32
Tu as pensé à ton brumisateur Manti? Reste pas trop au soleil hein...
Merci, M. Douste-Blazy. Je vous embrasse pour votre bienveillance.
Denny Colt
21/07/2006, 17h56
C'est là que je comprends que je suis vieux. Moi, je me souviens d'un grand bordel post-Crisis, mais qui, grosso merdo, au bout de douze numéros, régularisait la continuité de façon vaguement admissible. Ici, après huit mille deux cents séries, préséries, post séries et OYLséries, on a abouti à ce que ce soit encore plus le bordel que ce qu'on voulait mettre en ordre.
C'est émouvant.
C'est la preuve que les auteurs de comics sont restés de grands enfants : tu leur demande de ranger et ils finissent par tout foutre sous le lit (jouets, vêtements, nourriture, animaux, vieux sparadraps...)
Manticore
21/07/2006, 17h58
C'est la preuve que les auteurs de comics sont restés de grands enfants : tu leur demande de ranger et ils finissent par tout foutre sous le lit
...et ensuite, ils foutent le feu au lit.
lafactory.com
21/07/2006, 17h59
C'est là que je comprends que je suis vieux. Moi, je me souviens d'un grand bordel post-Crisis, mais qui, grosso merdo, au bout de douze numéros, régularisait la continuité de façon vaguement admissible. Ici, après huit mille deux cents séries, préséries, post séries et OYLséries, on a abouti à ce que ce soit encore plus le bordel que ce qu'on voulait mettre en ordre.
C'est émouvant.
déjà, on comprend pourquoi superboy devait mourir, vu qu'il vivait dans une famille rayée de la continuité c'était vaguement intenable. Cela dit ils ont eu une idée géniale : superboy prime a modifié le passé à coups de poing, et contrairement au crisis de 1986 où est sorti peu après un "history of dc universe" on n'a quasiment aucun détail sur les changements, que l'on découvre au fur et à mesure, ce qui donne une grande latitude market... euh... artistique aux auteurs.
la palme du bordélique, c'est quand même aquaman. yapaphoto. mais pour les places suivantes, faudrait organiser un concours.
au hasard tous les green lantern tués par parallax sont retrouvés sur la planète des manhunters, où leurs pouvoirs sont exploités par le cyborg superman (tué par parallax). sur une échelle bordélique de zéro à dix vous mettez combien ?
Manticore
21/07/2006, 18h02
au hasard tous les green lantern tués par parallax sont retrouvés sur la planète des manhunters, où leurs pouvoirs sont exploités par le cyborg superman (tué par parallax). sur une échelle bordélique de zéro à dix vous mettez combien ?
Dur à chiffrer. J'en suis déjà à 15 pour le reste. :D
spiderfab
21/07/2006, 18h07
. . .
Les parents Kent sont morts?
Superboy meurt?
Superboy Prime donne des coups de poings dans le passé et modifie tout?
J'ai beau essayer de comprendre la logique dans tout ça, je n'en vois pas. Je vois juste que chez DC, quand ils se sentent trop encombrés par le passé des personnages, ils font une petite (ou une grosse) crisis, et qu'après on n'en parle plus. Résultat: pour les gens comme moi qui ne suivent qu'occasionnellement l'univers DC lorsqu'ils trouvent des runs intéressants, ben c'est un bordel impossible à comprendre... Moi qui pensais que ça s'était calmé :(
Manticore
21/07/2006, 18h12
Tout le problème, c'est qu'ils insistent pour avoir une continuité, alors qu'ils voient bien que ça ne marche jamais. Ils devraient opter pour la voie All Star, faire des aventures détachées de contexte de personnages iconiques.
« Aaah, ouais, mais personne aura plus peur qu'on tue Superman ou Batman, alors!
- Parce qu'il y a quelqu'un qui pense vraiment que vous pourriez le faire un jour???» :eek:
JayWicky
21/07/2006, 18h25
Tout le problème, c'est qu'ils insistent pour avoir une continuité, alors qu'ils voient bien que ça ne marche jamais. Ils devraient opter pour la voie All Star, faire des aventures détachées de contexte de personnages iconiques.
Chuis assez d'accord.
JW
lafactory.com
21/07/2006, 18h26
Tout le problème, c'est qu'ils insistent pour avoir une continuité, alors qu'ils voient bien que ça ne marche jamais.
les artistes te donneraient plutot raison. j'ai jamais petit-déjeuné avec bendis et les autres mais grosso-modo, la continuité ça les gave. Hélas les geeks sont des psychorigides hardcore de la continuité. Dans un récent spider-man JMS s'est fendu d'une planche exprès pour expliquer pourquoi mary-jane n'avait plus le bras cassé. hilarant. Et terrifiant, aussi.
faudrait faire un retcon directement sur le cerveaux des lecteurs.
Denny Colt
21/07/2006, 18h26
OK, mais quand ils se rencontrent, ils font comment ?
Nikolavitch
21/07/2006, 18h36
je ne suis pas sûr qu'ils se tapent de la continuité.
des types comme Johns ou Bendis ont plutôt tendance à piocher dedans comme des gorets. après, le problème, c'est qu'ils ne savent pas gérer leurs trouvailles.
et que quatre titres mensuels pour le même perso, c'est intenable en termes de continuité, à moins de gérer le truc comme un hebdomadaire, et non plus comme quatre mensuels. et encore.
lafactory.com
21/07/2006, 19h00
je ne suis pas sûr qu'ils se tapent de la continuité.
des types comme Johns ou Bendis ont plutôt tendance à piocher dedans comme des gorets. après, le problème, c'est qu'ils ne savent pas gérer leurs trouvailles.
Je dirais qu'ils piochent dans l'histoire du xx universe plutot que dans sa continuité : sinon les morts resteraient morts, et les bras cassés, cassés. j'ai vu passer des tas d'interviews, plus les courrier des lecteurs qui ne parle quasiment que de ça (allez-vous faire revenir... qu'est devenu.... j'aimerais voir....) et si les fans étaient moins psychorigides, sur que ça les arrangerait. même que parfois, ils l'ont dit. en plus poli.
lafactory.com
21/07/2006, 19h26
. . .
Les parents Kent sont morts?
Superboy meurt?
Superboy Prime donne des coups de poings dans le passé et modifie tout?
J'ai beau essayer de comprendre la logique dans tout ça, je n'en vois pas. Je vois juste que chez DC, quand ils se sentent trop encombrés par le passé des personnages, ils font une petite (ou une grosse) crisis, et qu'après on n'en parle plus. Résultat: pour les gens comme moi qui ne suivent qu'occasionnellement l'univers DC lorsqu'ils trouvent des runs intéressants, ben c'est un bordel impossible à comprendre... Moi qui pensais que ça s'était calmé :(
il y a eux trois relaunch en vingt ans : crisis, zero hour et infinite crisis. c'est pas énorme. et qu'on en parle autant montre bien à quel point ça a marqué les esprits. crisis 1, c'est un mythe. infinite crisis, un hommage. donc moins bon. mais entre dc 52 (très très bien) et les one year later, c'est pas un mauvais moment pour rentrer dans le dc universe avec des tonnes de relaunch :flash, wonder woman, jla, jsa...
pour les nouveaux, c'est bien. pour les anciens, mieux vaut le prendre à la rigolade. Mais bon, quand tu vois chez Marvel le bordel.... quand byrne a relancé spider-man, il y a eu des listes d'épisodes dans ou hors continuité, tout ça pour le résultat qu'on connait, alors que JMS a fait l'excellent travail que l'on sait.... et encore, je passe charitablement sur la saga du clone.
on en revient toujours au point de départ : de bons et de mauvais auteurs.
vBulletin v.3.0.7, Copyright © 2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits rÈservÈs - Version franÁaise vbulletin-fr.org