Voir la version complËte : AVENGERS DISASSEMBLED : THOR #80-85 (Michael Avon Oeming/Andrea DiVito)
Frédéric
14/05/2004, 23h05
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Thor #80
Written by Mike Avon Oeming
Penciled by Andrea Divito
Cover by Steve Epting
It's the beginning of the end of the world for the Gods of Asgard, and only Thor and his Avengers allies might be able to stave off that fate - but does the god of thunder even want to? THE GROUNDWORK IS LAID HERE FOR THIS SUMMER'S AVENGERS EVENT, BEGINNING NEXT MONTH IN AVENGERS #500! 32 PGS./MARVEL PSR $2.99
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franchement cool
enfin l'ere jurgens est finie!!!!!!!
Manticore
08/10/2004, 23h47
Bon, comme le titre est vachte long, je répète ici: je cause de Thor 85, et je spoile comme un goret.
Si vous pas lu, vous pas lire suite, sinon vous vous faire péter tout plein surprises.
Bon.
Alors, c'est marrant, parce qu'ils ont mis fin à Thor, dites donc! Bon, d'un côté, même ça, c'est pas spécialement nouveau, puisque ç'avait été pareil au temps de Heroes Reborn, mais peut-être que ça va durer plus longtemps, ce coup-ci?
C'est là qu'on voit que le coup de jeune de HR, justement, a fait long feu. Avengers englué se saborde et redevient New (pour combien de temps?), Thor replie tout son fourbi et décide de partir en vacances dans le néant pour un moment.
En fait, une question me taraude: le numéro précédent annonçait en couverture: RAGNAROK, 4 OF 6. et celui-ci, c'est CONCLUSION. Est-ce que ça se vendait si peu qu'ils ont jugé qu'il valait mieux bâcher rapidement, ou ont-ils voulu surprendre le petit peuple par une fin anticipée? (La lecture attentive de Previews a dû un peu éventer l'astuce, je présume, mais bon, on fait ce qu'on peut.)
Et enfin, la question à $2.99 (c'est cher, un comic book!): serait-ce le premier acte du repliage de l'univers Marvel pour laisser place à l'Ultimate, comme tant de monde l'annonce et le redoute depuis que l'univers Ultimate est en chantier?
On verra bien.
Frédéric
08/10/2004, 23h57
en tout cas, je n'ai que ce N° de l'arc et c'est pas le genre de bouquin que tu lis en une fois, faut y revenir un paquet de fois pour comprendre, j'ai pas encore tout complis dans le bouzin moué!
Manticore
09/10/2004, 02h04
Ah, ben, ouais, mais ça, c'est quand même heureux: y a quand même eu 4 numéros avant. Tout le monde peut pas faire comme Johns sur Avengers et passer trois numéros à avancer dans le brouillard sans arriver nulle part. Là, forcément, il s'est passé quelque chose, quand même.
M'enfin, ceci dit, c'est simple: Thor découvre qu'Asgard est manipulé, et s'arrange pour rompre le cycle et faire en sorte que Ragnarok soit final, ce coup-ci. Et tout le monde est mouru gravement à la fin.
Ah, reprendre une série Thor après ça, dans un premier temps, ça va être coton!
ben non les asgardiens vont se reveiller et decouvrir qu ils ont reve et puis comme ca odin revient
ou alors ils vont se retrouver dans un monde alternatif cree par magni
ou on va decouvrir que la odin force c comme la phoenix force
ou peut etre qu ils vont vraiment rester morts jusqu a ce que wolvie devienne le dieu asgardien des bersekers et par sa presence reguliere dans thor assurer des chiffres de ventes regulier
Ehe, eh, je te trouve un peu naïf sur ce coup Manticore.
Bien sur que tout va revenir comme avant mais qu'il y aura un petit temps de flottement pour bien faire monter la pression et assurer des ventes encore meilleures au relaunch!
Quant à croire que l'univers Ultimate supplenterait le normal, franchement , est-ce bien sérieux? Le doublon Ultimate/ univers "normal" permet à Marvel de vendre 2 titres par série/personnage principal donc tu penses bien qu'ils ne vont pas tuer la poule aux oeufs d'or!
Cette idée de "asgard est manipulée, laissons Ragnarok finir" est assez bonne! Ca me surprend de Jurgens, qui n'arrivait à rien sur les 25 premiers numéros de Thor que j'avais lu.
Manticore
09/10/2004, 12h45
Ehe, eh, je te trouve un peu naïf sur ce coup Manticore.
Bien sur que tout va revenir comme avant mais qu'il y aura un petit temps de flottement pour bien faire monter la pression et assurer des ventes encore meilleures au relaunch!
Le problème étant que la série ne s'achève pas avec des ventes fabuleuses, et qu'elle ne va pas être réclamée à corps et à cris avant longtemps. Un relaunch, ouais, forcément, mais sûrement pas pour tout de suite: déjà, Thor avait été le dernier titre de Heroes Reborn a être relancé, preuve que les gens le faisaient parce qu'on pouvait pas y échapper, mais qu'il n'y avait pas urgence.
Là, il va falloir relancer Thor seul, parce que le retour d'Asgard réduirait cette fin à néant, et ça se verrait quand même un peu trop. On demande un scénariste un peu habile pour négocier une révision radicale du concept. Ceci dit, à terme, y aura bien un scribouilleur en mal d'histoire qui va recréer Asgard, je présume. (Et puis, foin de cynisme: on attendait le retour d'Odin depuis le n°50, et ils ont tenu assez bien sans que le barbu ressuscite. Bel effort!)
Mais je te rassure: non, je ne crois pas que Marvel pourrait décider de clore définitivement une série. Pourtant, l'idée me plaît assez. Ça serait couillu. Et comme Thor n'est en option pour aucun film, y a pas de pression actuelle pour ramener le personnage tout de suite.
Quant à croire que l'univers Ultimate supplenterait le normal, franchement , est-ce bien sérieux? Le doublon Ultimate/ univers "normal" permet à Marvel de vendre 2 titres par série/personnage principal donc tu penses bien qu'ils ne vont pas tuer la poule aux oeufs d'or!
Euh, tu n'as pas dû tout compter, si tu crois qu'Ultimate sert à vendre deux titres du même personnage. Rien qu'en normal, sur l'univers 616, il y a trois ou quatre titres Spider-Man, 8722 X-Men, et une tripotée de titres variés pour le reste, sans compter les mini-séries. Et Ultimate multiplie aussi les titres.
L'intérêt de l'univers Ultimate a toujours été de se débarrasser de décennies de continuité encombrante - et de pouvoir exploiter de vieux scénarios sous une forme plus moderne, afin d'attirer le chaland et harponner de nouveaux lecteurs. Donc, à ce titre, l'univers 616 n'est plus utile. Si les ventes chutent trop bas, on pourra trancher le poids mort!
Cette idée de "asgard est manipulée, laissons Ragnarok finir" est assez bonne! Ca me surprend de Jurgens, qui n'arrivait à rien sur les 25 premiers numéros de Thor que j'avais lu.
En même temps, c'est pas trop étonnant: C'est pas de Jurgens, mais d'Oeming, le scénario...
Ah, tu me rassures...Jurgens qui deviendrait bon, j'y croyais moyen.
Ca vient d'où cette appellation 616?
Sinon, uoi je voulais dire que Ultimate servait à vendre 1 titre en + de chaque perso. Quant à ne pas s'embarasser de la continuité, quand je vois que Venom et cie débarque dans l'univers Ultimate, je me dis que c'est le début de la fin.
Et puis, c'est surtout marketing comme idée plus qu'autre chose: on aurait pris les x-men de Morrison, on aurait mis ça dans la laigne Ultimate, ça aurait pu passer pour un Ultimate x--men en changeant 2-3 bulles...
Quant aux ventes de Thor, c'est vrai qu'elles étaient à leur plus bas il y a peu mais vu comme le sgens réagissent comme des moutons dès qu'on renumérote au n°1e que jusqu'à présent Avengers Dissassembled a amené bcp de lecteurs, ils ne vont pas se priver de faire revenir Thor. A part exiles, aucun titre Marvel secondaire ne tient la distance donc un titre comme thor qui vivotait entre 25 et 30 .000 ex., c'est déja ça pour eux même si ils semblent revoir depusi peu leurs ambitions à la hausse (voir X-force transfromé en mini-série aprés un accueil bof-bof)
Manticore
09/10/2004, 13h16
Ca vient d'où cette appellation 616?
Je ne sais plus. Peut-être un truc de Gruenwald?
Sinon, uoi je voulais dire que Ultimate servait à vendre 1 titre en + de chaque perso. Quant à ne pas s'embarasser de la continuité, quand je vois que Venom et cie débarque dans l'univers Ultimate, je me dis que c'est le début de la fin.
C'est comme le scorpion dans l'histoire du scorpion et de la grenouille. Ils ne peuvent pas s'en empêcher. Ceci dit, la situation a un peu changé: les séries sont disponibles en trade, désormais. Ça facilite l'accès à l'histoire des nouveaux-venus. Et les trade sont plus ou moins indépendants dans une trame plus vaste. De toutes façons, dès que les Ultimate X-Men sont arrivés avec leur monde où une sentinelle pouvait écraser un zigue sous sa semelle aux applaudissements des badauds, la cohérence de l'univers Ultimate était déjà en péril.
Quant aux ventes de Thor, c'est vrai qu'elles étaient à leur plus bas il y a peu mais vu comme le sgens réagissent comme des moutons dès qu'on renumérote au n°1e que jusqu'à présent Avengers Dissassembled a amené bcp de lecteurs, ils ne vont pas se priver de faire revenir Thor.
Oui, mais Dissassembled, c'est pas le numéro 1 qui a attiré le monde: ça se passe au numéro 500! Non, c'est le fait qu'il se passait enfin quelque chose dans le magazine. Après l'enlisement de Busiek dans la Kang War, et les prestations tartes de Johns et d'Austen, ça a réveillé les gens. La séduction des n°1, ça marche beaucoup moins que ça a eu marché dans les années 90 durant les bouffées spéculatives. Et on a déjà pu voir sur divers machins que si le n°1 n'est pas à la hauteur, les ventes chutent vite.
Va falloir assurer derrière. Si l'engouement sur Dissassembled s'avère être un feu de paille, les Avengers vont pas tarder à devenir les New New Avengers...
Ca vient d'où cette appellation 616?
Je dirais plutôt que ct dans les Excalibur avec les terres parralèles, et les captain britain corps.
Mais je me demande, si c encore la 616 ou pas.
Je crois me souvenir que dans les derniers X-Man, ya un type "Burning tiger", je crois, mais j'ai un gros doute là tout d'un coup, qui détruit plein de terres, et je crois que la 616 était devenu la 606, ou alors j'ai révé complétement, fodré relire tt ça.
Frédéric
09/10/2004, 14h35
apparemment, c'est Alan Moore qui a lancé ça avec Excalibur par le biais de Merlin.
Certains prétendent que Moore aurait choisit ce chiffre en référence à 1961, date du premier Fantastic Four, qui est considéré comme étant la date de naissance officiel du Marvel Universe.
Nikolavitch
09/10/2004, 22h07
c'est tiré par les poils des couilles, comme interprétation.
Manticore
09/10/2004, 23h32
c'est tiré par les poils des couilles, comme interprétation.
J'abonde, quoique dans un langage plus châtié. Ça explique le 61, mais pas l'autre 6! :D
Frédéric
09/10/2004, 23h41
ya aussi le chiffre de la bête, 666, qui apparait dans d'autres textes comme étant aussi 616.
sinon, comme dirait les Daltonneuuuuuuh, nous ne voyaons pas d'autres explications ...
Manticore
10/10/2004, 01h29
ya aussi le chiffre de la bête, 666, qui apparait dans d'autres textes comme étant aussi 616.
D'autres textes? Les bonnes recettes de Tante Marie? Le kama-soûtra expliqué aux enfants? Ma vie, mon oeuvre par Jean-Loup Sulitzer?
Nous voulons des noms! Paske moi, j'en étais resté à 666, alors 616, pour une fois qu'il y a un prix qui baisse, je veux savoir!
Frédéric
10/10/2004, 01h49
It is also possible that "616" is a reference to the Number of the Beast The Number of the Beast refers to in the final chapter of the Christian Bible , The Book of Revelation (or Apocalypse of John). While most early manuscripts give the Number of the Beast as "666", the earliest existing fragment of the Greek text of this book gives it as "616". Argued against the "616" number in his neverending battle against early heresies. Moore, a student of mystic esoterica from a very early age, could well have known about this alternate rendering.
jai pas fumé les gars, jai fais une recherche sur google, stou ...
Nikolavitch
10/10/2004, 10h02
616, en chiffres latins, ça donne quoi ? parce qu'on sait ce que signifie 666 en acronymes latins. et c'est chaud et politique.
Benny BOU
10/10/2004, 13h02
Ca donne VIVIVI ?
Nikolavitch
10/10/2004, 13h21
ça donne Domitien César, assassin des envoyés du Christ, à peu de chose près.
Frédéric
14/03/2005, 13h27
Sera bel et bien scénarisé par Millar, même si pour le moment il se concentre sur
son retour sur Ultimate Fantastic Four avec Greg Land aux dessins.
C'est Tom Brevoort qui l'a confirmé.
Source ATR
Jim Lainé
15/03/2005, 19h10
Sera bel et bien scénarisé par Millar, même si pour le moment il se concentre sur
son retour sur Ultimate Fantastic Four avec Greg Lanf aux dessins.
C'est Tom Brevoort qui l'a confirmé.
Source ATR
Un dessinateur est attaché au projet ?
Jim
Frédéric
16/03/2005, 01h35
je ne sais pas qui sera au bout de la corde mais par contre, dès qu'ils annonceront le dessinateur qui sera lié au projet, j'en parlerai ici même !
Frédéric
30/10/2005, 15h27
Je viens de lire le Hercules #1, que Jim m'a refilé et j'ai une question.
Dans ce numéro, Hercules arrive bourré aux obsèques des derniers Avengers tombés pendant l'arc du pétage de plomb de Wanda.
Il beugle parceque la mémoire de Thor n'est pas honoté également dans cette cérémonie.
Donc moi, je voudrai savoir si cela à vraiment était mentionné, dans le marvel universe, si la disparition de Thor et son sacrifice ont été officialisé ou si comme Cap le pense, "ça fait juste quelques mois qu'il est partie en vadrouille!"
Nikolavitch
30/10/2005, 16h00
Ou alors on a officialisé que, chez Marvel, aucune mort n'est jamais définitive (sauf Bucky !).
Frédéric
30/10/2005, 16h06
Non, je veux dire que je n'ai vu nulle aprt une "réaction" d'un perso Marvel quand à se "départ" !
Bah, c surement pour mieux préparer son "retour"
Donc moi, je voudrai savoir si cela à vraiment était mentionné, dans le marvel universe, si la disparition de Thor et son sacrifice ont été officialisé ou si comme Cap le pense, "ça fait juste quelques mois qu'il est partie en vadrouille!"
Je penche pour la deuxième solution, j'ai pas souvenir d'une annonce dans le MU de la disparition de Thor et des Asgardiens. Sauf erreur, le seul au courant, c'est Beta Ray Bill, et bien qu'il rencontre Spider-Man à la fin de sa mini-série, je ne crois pas qu'il lui en parle.
Frédéric
30/10/2005, 16h59
Bah, c surement pour mieux préparer son "retour"
un retour pour les lecteurs oui, mais pas un retour pour le Marvel Universe ...
Des mecs comme Xavier ou Doc Strange, ils devraient savoir où il est le père Thor !
Ou cela est il encore lié à Wanda et à sa magie ?!
The Shade
30/10/2005, 17h11
moi je pencherais pour un "n'importe quoi" éditorial quesada-style ...mais je suis mauvaise langue ...
moi je pencherais pour un "n'importe quoi" éditorial quesada-style ...mais je suis mauvaise langue ...
Y a sûrement un peu de ça ! Il est possible que sur Terre on puisse penser qu'il est parti en vadrouille pour quelques mois, mais à Olympe, la mort de Thor n'a pas dû passer inapperçu tout de même !
Donc, Hercule est sûrement au courant, mais pas les vengeurs !
Y a sûrement un peu de ça ! Il est possible que sur Terre on puisse penser qu'il est parti en vadrouille pour quelques mois, mais à Olympe, la mort de Thor n'a pas dû passer inapperçu tout de même !
Donc, Hercule est sûrement au courant, mais pas les vengeurs !
Sauf que dans les premiers épisodes de RAGNAROK, la fin de le série régulière THOR, CAPTAIN AMERICA et IRON MAN sont appelés en renfort et THOR finit par les renvoyer chez eux devant l'ampleur de péril. Alors s'ils ne savent pas qu'il est mort, ils savent quand même qu'il était confronté à un grand danger.
Ce qui aurait dû les inquiéter quand même, vu ce dont ils ont été témoin (attaque d'un LOKI surpuissant, combat contre le loup FENRIS...)
Frédéric
30/10/2005, 18h18
Et donc la réaction de Hercules, à la cérémonie des obsèques des Vengeurs, devrait donc les faire réagir.
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